{"id":2140,"date":"2019-01-28T11:18:01","date_gmt":"2019-01-28T10:18:01","guid":{"rendered":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/?page_id=2140"},"modified":"2019-01-28T11:59:39","modified_gmt":"2019-01-28T10:59:39","slug":"entretien-le-kaki-au-presse-puree","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/?page_id=2140","title":{"rendered":"ENTRETIEN \/ Le kaki au presse-pur\u00e9e"},"content":{"rendered":"
\n
\n

Interview de Tristan Leoni paru dans le journal CQFD<\/em> n\u00b0 169<\/a> (octobre 2018) :\"\"<\/a><\/h2>\n

C\u2019est un petit bouquin qui p\u00e8se pas lourd mais en envoie. Tristan L\u00e9oni est l\u2019auteur de Manu militari\u00a0? \u2013 Radiographie critique de l\u2019arm\u00e9e<\/a>\u00a0<\/i>\u00a0[1<\/a>]<\/span>. Il se demande entre autres pourquoi la Grande Muette a disparu des \u00e9crans radars de la critique sociale. \u00c9l\u00e9ments de r\u00e9ponse.<\/strong><\/p>\n

Qu\u2019est-ce qui t\u2019a amen\u00e9 \u00e0 t\u2019int\u00e9resser \u00e0 l\u2019arm\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Tout d\u2019abord, je ne suis pas issu d\u2019une famille d\u2019officiers, si \u00e7a peut en rassurer certains. Depuis gamin, la question militaire m\u2019int\u00e9resse. J\u2019ai toujours lu des bouquins sur le sujet, notamment ces affreuses revues militaires qu\u2019on trouve en kiosque. Avec le temps, j\u2019ai acquis une certaine familiarit\u00e9 avec la question… Mais pas pour autant de sympathie, puisque adulte je ne me suis pas engag\u00e9 dans l\u2019arm\u00e9e mais dans l\u2019anarchisme\u00a0! Donc forc\u00e9ment dans l\u2019antimilitarisme.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Concernant les motivations de ton bouquin, tu fais le constat d\u2019un d\u00e9sint\u00e9r\u00eat et d\u2019une profonde m\u00e9connaissance de l\u2019arm\u00e9e au sein des \u00ab\u00a0milieux radicaux\u00a0\u00bb. Comment expliques-tu cela\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Depuis la fin de la conscription, l\u2019arm\u00e9e ne fait plus partie de notre quotidien. J\u2019ai grandi dans une ville de province o\u00f9 \u00e9tait casern\u00e9 en plein centre un r\u00e9giment d\u2019infanterie d\u2019un millier d\u2019hommes avec plusieurs parcs d\u2019\u00e9quipement en p\u00e9riph\u00e9rie, ainsi qu\u2019un bureau de recrutement. Aujourd\u2019hui, tout a disparu. Quand j\u2019\u00e9tais gamin, au commencement des ann\u00e9es 1980, on croisait des uniformes partout. Si tu prenais le train, il n\u2019\u00e9tait pas rare de voyager avec des militaires, et m\u00eame les auto-stoppeurs \u00e9taient fr\u00e9quemment des bidasses. Jusqu\u2019au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990, des centaines de milliers de jeunes hommes \u00e9taient oblig\u00e9s de passer un an dans une caserne en treillis et avec un fusil. Les militants d\u2019extr\u00eame gauche ou les anarchistes essayaient, comme beaucoup d\u2019autres, de se faire r\u00e9former. Certains devenaient objecteurs de conscience ou insoumis\u2008\u00a0; les plus malchanceux partaient sous les drapeaux. Si tu parvenais \u00e0 \u00e9viter la conscription, c\u2019\u00e9taient tes copains de lyc\u00e9e ou ton fr\u00e8re qui te racontaient le quotidien du troufion. La critique de l\u2019arm\u00e9e, du moins chez les anars, faisait partie du militantisme de base et les antimilitaristes avaient de fait une certaine connaissance du sujet. Un activisme qui avait son petit \u00e9cho, en particulier aupr\u00e8s de lyc\u00e9ens et d\u2019\u00e9tudiants qui avaient la boule au ventre \u00e0 l\u2019id\u00e9e\u2008de partir faire leur service, et aupr\u00e8s de ceux qui en ressortaient d\u00e9go\u00fbt\u00e9s. Tout \u00e7a\u00a0est termin\u00e9. L\u2019institution militaire est d\u00e9sormais quelque chose d\u2019ext\u00e9rieur qu\u2019on conna\u00eet mal.\u00a0\u00bb<\/p>\n

En caricaturant ton propos, on a l\u2019impression que l\u2019arm\u00e9e ne sert plus \u00e0 grand-chose \u00e0 part d\u2019outil de com\u2019 pour rassurer le populo en p\u00e9riode d\u2019attentats, ou sur le plan des Opex\u00a0[2<\/a>]<\/span> quand il s\u2019agit de traquer quelques bandes isol\u00e9es dans le d\u00e9sert malien…<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Je ne suis pas d\u2019accord. J\u2019ai consacr\u00e9 un chapitre \u00e0 l\u2019utilisation qui peut \u00eatre faite aujourd\u2019hui de l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise \u00e0 travers la plan\u00e8te\u2008\u00a0: il ne s\u2019agit \u00e9videmment pas de d\u00e9fendre la paix ou d\u2019instaurer la d\u00e9mocratie mais, bien plus prosa\u00efquement, de pr\u00e9server des int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques\u2008\u00a0: s\u00e9curiser le domaine maritime fran\u00e7ais (le deuxi\u00e8me au monde), ses ressources, les routes commerciales et d\u2019approvisionnements \u00e9nerg\u00e9tiques ou bien aider \u201c\u00a0nos\u00a0\u201d entreprises \u00e0 conqu\u00e9rir de nouveaux march\u00e9s. En Afrique, par exemple, signer des accords de coop\u00e9ration militaire peut favoriser ou accompagner des ententes commerciales \u2013 c\u2019est un petit plus que la Chine ne propose pas encore. Si la France fait encore partie des grandes puissances, c\u2019est notamment parce qu\u2019elle peut s\u2019appuyer sur un outil militaire encore assez performant.<\/p>\n

Dans l\u2019Hexagone, c\u2019est\u00a0diff\u00e9rent. Mais il faut ici pr\u00e9ciser que ce livre, s\u2019il ne traite que de l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise, n\u2019est pas une grande monographie exhaustive. C\u2019est un petit format et, dans ces quelques pages, je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 la vision qu\u2019on a des militaires en milieu militant. C\u2019est davantage une invitation \u00e0 \u201cd\u00e9faire ses id\u00e9es toutes faites\u201d sur le sujet\u00a0; je ne cherche pas \u00e0 noyer le lecteur sous des flots de chiffres, mais plut\u00f4t \u00e0 lancer des pistes de r\u00e9flexion pour aller au-del\u00e0 des caricatures. Du coup, j\u2019\u00e9voque sans doute beaucoup ce \u00e0 quoi elle ne sert pas\u00a0; et il est vrai qu\u2019aujourd\u2019hui<\/i>, en m\u00e9tropole, elle ne sert pas \u00e0 grand-chose (gendarmerie mise \u00e0 part). Les militaires sont toujours l\u00e0, \u201c\u00a0au cas o\u00f9\u00a0\u201d une insurrection g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e \u00e9claterait et mettrait en p\u00e9ril l\u2019\u00c9tat, mais un \u00e9v\u00e9nement de ce type para\u00eet peu probable \u00e0 court terme. J\u2019\u00e9voque donc beaucoup les fantasmes autour de l\u2019uniforme, par exemple avec Sentinelle.\u00a0\u00bb<\/p>\n

L\u2019op\u00e9ration Sentinelle est lanc\u00e9e apr\u00e8s les attentats de janvier 2015. Une dizaine de milliers de bidasses sont d\u00e9ploy\u00e9s sur le territoire. Une r\u00e9ponse s\u00e9curitaire \u00e0 \u00ab\u00a0usage anxiolytique\u00a0\u00bb selon toi…<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Oui, car le fait de faire patrouiller des soldats dans les gares n\u2019a aucun int\u00e9r\u00eat op\u00e9rationnel dans la pr\u00e9tendue \u201c\u00a0lutte contre le terrorisme\u00a0\u201d. Cela fait tout au plus baisser le niveau de la petite d\u00e9linquance dans ces zones, car si on est pickpocket, on pr\u00e9f\u00e8re aller bosser plus loin… Et ceci bien que ces militaires aient les pouvoirs de police d\u2019un citoyen lambda. Ce que j\u2019explique, et dont se plaignent les officiers, c\u2019est que Sentinelle co\u00fbte cher, ne sert \u00e0 rien et se r\u00e9v\u00e8le m\u00eame contre-productive. Son seul int\u00e9r\u00eat est \u201c\u00a0anxiolytique\u00a0\u201d\u00a0: c\u2019est triste \u00e0 dire mais beaucoup de personnes sont rassur\u00e9es et satisfaites d\u2019un tel dispositif. Au moins l\u2019\u00c9tat montre qu\u2019il fait quelque chose\u00a0! Un tel d\u00e9ploiement de kaki est peut-\u00eatre moins efficace que des vigiles, mais il a nettement plus de gueule.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Un des effets secondaires de la professionnalisation de l\u2019arm\u00e9e a \u00e9t\u00e9 la fonte drastique de ses effectifs. Tu \u00e9cris\u00a0: \u00ab\u00a0Si l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise de 2017 affrontait celle de 1987, elle serait battue.\u00a0\u00bb Quelles cons\u00e9quences sur ses capacit\u00e9s \u00e0 intervenir \u00e0 l\u2019\u00e9tranger\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0L\u2019arm\u00e9e de conscription \u00e9tait organis\u00e9e et \u00e9quip\u00e9e pour contenir l\u2019assaut des troupes du pacte de Varsovie qui, apr\u00e8s avoir travers\u00e9 l\u2019Allemagne, auraient d\u00e9ferl\u00e9 sur la France. Il s\u2019agissait alors d\u2019avoir le maximum d\u2019hommes et de mat\u00e9riel pour \u00e9craser l\u2019autre en un duel titanesque. Jusqu\u2019aux ann\u00e9es 1980, la doctrine de l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise se base sur ce sch\u00e9ma, et tout le reste \u2013 notamment les th\u00e9ories contre-insurrectionnelles \u2013 est per\u00e7u comme secondaire. Aujourd\u2019hui, il n\u2019y a plus de menace militaire directe sur la m\u00e9tropole, les forces arm\u00e9es sont avant tout organis\u00e9es pour des guerres lointaines. Et on ne d\u00e9truit pas un convoi de pick-up de \u201c\u00a0djihadistes\u00a0\u201d dans le nord du Mali comme on aurait arr\u00eat\u00e9 une division blind\u00e9e tch\u00e8que dans la trou\u00e9e de Belfort. Si la France alignait en 1989 plus de 1\u00a0200 chars d\u2019assauts, elle n\u2019en a plus aujourd\u2019hui que 400 \u2013 Abou Dhabi en a autant \u2013 et ce nombre doit \u00eatre ramen\u00e9 \u00e0 200 d\u2019ici \u00e0 2025. Mais le volume n\u2019est pas tout. Les soldats fran\u00e7ais sont malgr\u00e9 tout pr\u00e9sents sur de nombreux th\u00e9\u00e2tres d\u2019op\u00e9ration\u2008\u00a0: Sahel, Jordanie, Irak ou m\u00eame Rojava\u00a0! Cela dit, sur les 270\u00a0000 personnels de l\u2019arm\u00e9e fran\u00e7aise, seuls 20\u00a0000 se trouvent hors de m\u00e9tropole, dont environ 7\u00a0000 en Opex. Pourtant, comme je l\u2019explique, les limites humaines, mat\u00e9rielles et budg\u00e9taires de l\u2019arm\u00e9e sont presque atteintes, elle est \u00e0 deux doigts du burn-out<\/i>. Un tableau qui devrait r\u00e9jouir les antimilitaristes.\u00a0\u00bb<\/p>\n

On dit que les opinions publiques occidentales ne supportent plus la mort de leurs soldats. D\u2019o\u00f9 une rar\u00e9faction des interventions au sol. Mourir, pour un soldat, ne fait plus partie des \u00ab\u00a0risques du m\u00e9tier\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Les Occidentaux ne sont plus habitu\u00e9s \u00e0 la guerre, la mort, la violence et les bombardements. Des choses tr\u00e8s lointaines, au propre comme au figur\u00e9. Lorsque la radio annonce que \u201c\u00a0nous\u00a0\u201d avons lib\u00e9r\u00e9 Mossoul ou Raqqa de l\u2019\u00c9tat islamique, je me demande combien d\u2019auditeurs comprennent que \u201c\u00a0nous\u00a0\u201d avons aussi ras\u00e9 les trois quarts de ces villes par des bombardements et tu\u00e9 une partie des habitants… Quand un militaire occidental meurt, \u00e7a nous revient \u00e0 la figure, il y a comme un bug. En 2008, en Afghanistan, une embuscade co\u00fbte la vie \u00e0 dix soldats fran\u00e7ais\u2008\u00a0: c\u2019est un drame national et les familles portent plainte pour \u201c\u00a0mise en danger de la vie d\u2019autrui\u00a0\u201d… Les autorit\u00e9s doivent donc prendre en compte l\u2019opinion publique. Mais il faut se rappeler que durant la guerre d\u2019Alg\u00e9rie, dix militaires \u00e9taient tu\u00e9s chaque jour<\/i>, souvent des conscrits. Et on comptait 900 tu\u00e9s chaque jour<\/i> entre 1914 et 1918\u00a0! Aujourd\u2019hui, ces consid\u00e9rations rel\u00e8vent surtout de gouvernements et d\u2019habitants de pays riches dont les arm\u00e9es, par choix, m\u00e8nent des guerres \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de leurs fronti\u00e8res. Les populations des pays o\u00f9 se d\u00e9roulent les conflits n\u2019ont pas exactement les m\u00eames pr\u00e9occupations.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Par deux fois (en 2012 et 2017), la s\u00e9natrice PS de Marseille Samia Ghali a r\u00e9clam\u00e9 l\u2019intervention de l\u2019arm\u00e9e dans les quartiers populaires. En 2006, c\u2019\u00e9tait S\u00e9gol\u00e8ne Royal qui proposait un encadrement militaire des jeunes d\u00e9linquants. Ces saillies ne sont-elles qu\u2019un moyen de surfer sur la crispation s\u00e9curitaire\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Ce genre de d\u00e9clarations massues donne une image de fermet\u00e9 qui pla\u00eet \u00e0 certains \u00e9lecteurs. Je passe sur l\u2019id\u00e9e que l\u2019on pourrait remplacer \u00e9ducateurs et enseignants de coll\u00e8ge en manque d\u2019autorit\u00e9 par des personnes form\u00e9es pour faire la guerre… Ce n\u2019est pas tr\u00e8s s\u00e9rieux. On l\u2019a encore vu avec le projet de Macron de restaurer un service national universel\u00a0: cela n\u2019a pas manqu\u00e9 de r\u00e9veiller adversaires et partisans de la conscription, alors que d\u00e8s le d\u00e9part cette proposition avait tout d\u2019une baudruche m\u00e9diatique qui n\u2019a pas manqu\u00e9 de se d\u00e9gonfler.<\/p>\n

Quant \u00e0 la question d\u2019une intervention de l\u2019arm\u00e9e dans les dits \u201c\u00a0quartiers populaires\u00a0\u201d, o\u00f9 vivent notamment des prol\u00e9taires issus de diverses vagues d\u2019immigration, elle rel\u00e8ve de beaucoup de fantasmes. Et en r\u00e9v\u00e8le autant. Notamment cette id\u00e9e assez r\u00e9pandue qui voudrait que d\u00e8s aujourd\u2019hui, et demain davantage, ce soit la guerre d\u2019Alg\u00e9rie qui se poursuive dans ces quartiers. Cette vision, que je critique sous plusieurs angles dans mon livre, me para\u00eet assez dangereuse et, de plus, ne repose sur rien de bien solide. Il faut, d\u00e8s lors, se demander \u00e0 quoi pourrait bien servir un d\u00e9ploiement militaire dans ces quartiers. \u00c0\u00a0r\u00e9duire le commerce de shit\u00a0? \u00c0\u00a0faire baisser l\u2019absent\u00e9isme scolaire\u00a0? Si c\u2019est pour stopper des \u00e9meutes, l\u2019\u00c9tat n\u2019a besoin que de CRS entra\u00een\u00e9es et bien \u00e9quip\u00e9es\u00a0; les policiers qui se plaignent r\u00e9guli\u00e8rement, pas seulement de manque d\u2019effectifs mais aussi du manque de moyens et de soutien de leur hi\u00e9rarchie ou de la justice, ne demandent pas \u00e0 \u00eatre \u00e9paul\u00e9s par l\u2019arm\u00e9e. Des patrouilles de soldats seraient aujourd\u2019hui<\/i> aussi \u201c\u00a0utiles\u00a0\u201d en banlieue que dans les gares… Et puis il ne faudrait pas croire que l\u2019\u00c9tat ne dispose que d\u2019un volet s\u00e9curitaire\u2008\u00a0; d\u2019autres dispositifs existent pour assurer et acheter la paix sociale dans ces quartiers\u2008\u00a0: client\u00e9lisme, subventions, associations, drogue ou religion. Tout est bon pour que n\u2019\u00e9clate pas une nouvelle r\u00e9volte de jeunes prol\u00e9taires similaire \u00e0 celle de 2005, et surtout qu\u2019elle ne s\u2019\u00e9tende pas \u00e0 d\u2019autres secteurs g\u00e9ographiques et \u00e0 d\u2019autres couches de la population.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Propos recueillis par S\u00e9bastien Navarro<\/strong><\/h3>\n<\/div>\n<\/div>\n
\n

Notes<\/h4>\n

[1<\/a>]\u00a0<\/span>\u00c9ditions Le Monde \u00e0 l\u2019envers<\/a>, 2018.<\/p>\n

\n

[2<\/a>]\u00a0<\/span>Opex\u00a0: Op\u00e9rations ext\u00e9rieures.<\/h4>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Interview de Tristan Leoni paru dans le journal CQFD n\u00b0 169 (octobre 2018) : C\u2019est un petit bouquin qui p\u00e8se pas lourd mais en envoie. Tristan L\u00e9oni est l\u2019auteur de Manu militari\u00a0? \u2013 Radiographie critique de l\u2019arm\u00e9e\u00a0\u00a0[1]. Il se demande … Continuer la lecture →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":8284,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-2140","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2140","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/8284"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2140"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2140\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2149,"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/2140\/revisions\/2149"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2140"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}