{"id":1850,"date":"2017-11-28T19:48:23","date_gmt":"2017-11-28T18:48:23","guid":{"rendered":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/?page_id=1850"},"modified":"2017-12-05T20:10:29","modified_gmt":"2017-12-05T19:10:29","slug":"homo-13-1-anthropolesbos-entretien-avec-alix","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/?page_id=1850","title":{"rendered":"Homo 13 \/ 1 \/ \u00ab Anthropolesbos \u00bb, entretien avec Alix"},"content":{"rendered":"

Avant d’aborder le chapitre final de la s\u00e9rie <\/span><\/em>Homo, il nous a paru utile de publier la transcription d’entretiens r\u00e9alis\u00e9s avec une infirmi\u00e8re et un ouvrier qui, tous deux, ont des pratiques homosexuelles. N\u00e9s \u00e0 la fin du XXe\u00a0<\/sup>si\u00e8cle, comment ces prol\u00e9taires vivent-ils aujourd’hui leur sexualit\u00e9 et, notamment au travail, ces cat\u00e9gories de gay et lesbienne\u00a0? Quid du mariage pour tous, de la PMA et de la GPA\u00a0? Nous n’avons pas choisi Alix et Fabrice<\/span> <\/a>parce qu’ils nous para\u00eetraient \u00ab\u00a0repr\u00e9sentatifs\u00a0\u00bb mais, tout simplement, parce que ce sont des amis.<\/em><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2665 \u2665 \u2665<\/p>\n

\"\"<\/a><\/b>\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/em>Famille, travail, psychiatrie<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

D\u2019abord le mot. Les h\u00e9t\u00e9ros, on ne leur demande pas s\u2019ils sont h\u00e9t\u00e9ros, puisque c\u2019est \u00ab\u00a0la norme\u00a0\u00bb. Toi, s\u2019il fallait te d\u00e9finir\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je me d\u00e9finirais comme lesbienne si on me le demandait. <\/span><\/span><\/span>Lesbienne <\/i><\/span><\/span><\/span>n\u2019a rien de p\u00e9joratif. C\u2019est un mot parmi d\u2019autres, un joli mot d\u2019ailleurs. Et puis, les \u00e9tiquettes\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lesbienne, est-ce que \u00e7\u2019a \u00e9t\u00e9 un probl\u00e8me dans la famille\u00a0? ou la question ne s\u2019est m\u00eame pas pos\u00e9e\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tu n\u2019en as pas souffert.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et parmi les amis de la famille\u00a0? Si on a une fille avec un conjoint et des enfants, on la voit avec son conjoint et ses enfants. Mais une fille comme toi qui n\u2019a ni compagnon ni enfant\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La seule chose qui peut m\u2019emb\u00eater un peu, c\u2019est un silence autour de ma sexualit\u00e9. Personne ne me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Alors, \u00e7a va avec ta copine en ce moment\u00a0?\u00a0\u00bb Mais je sens une esp\u00e8ce de chape de plomb qui me renvoie une image d\u00e9form\u00e9e o\u00f9 je ne me reconnais pas\u00a0: la femme sans copain, sans enfants, qui aurait loup\u00e9 quelque chose dans sa vie\u2026 Je pourrais prendre la parole, mais je n\u2019en ai pas envie, \u00e7a ressemblerait \u00e0 une justification.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et au travail\u00a0? Tu es infirmi\u00e8re en psychiatrie.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Une profession qui compte pas mal de gays et de lesbiennes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 partir du moment o\u00f9 tu es homosexuel(le), tu te d\u00e9cales un peu par rapport \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9, tu fais ce l\u00e9ger pas de c\u00f4t\u00e9 qui va avoir une r\u00e9percussion profonde sur ta fa\u00e7on de te positionner dans ce monde. Tu es oblig\u00e9 de te construire en dehors de certaines normes, et je pense que \u00e7a ouvre \u00e0 une tol\u00e9rance au hors-norme, avec parfois un go\u00fbt pour le hors-norme. Aussi parce qu\u2019on est dans une qu\u00eate identitaire\u00a0: chez beaucoup d\u2019homos, l\u2019adolescence n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 facile\u2026 des troubles psychiques pour certains\u2026 des relations compliqu\u00e9es avec les parents. Une fois qu\u2019on a r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9soudre ses probl\u00e8mes, on peut \u00eatre pouss\u00e9 \u00e0 vouloir aider les autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

S\u2019il y a beaucoup de gays et de lesbiennes en milieu hospitalier, comment est-ce v\u00e9cu\u00a0? Les autres membres du personnel le savent\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cela d\u00e9pend. Il y a des gays et des lesbiennes qui vont s\u2019<\/span><\/span><\/span>outer<\/i><\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tu t\u2019es <\/b><\/span><\/span><\/span>out\u00e9e<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span>\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Moi, il y a dix ans, je ne disais rien. Je ne le cachais pas non plus. Aujourd\u2019hui, il me para\u00eet important de ne pas taire et plus encore de ne pas cacher son homosexualit\u00e9. Pour moi, c\u2019est une forme essentielle de militantisme, et le plus accessible, en tout cas dans notre pays. Je n\u2019arrive pas dans un nouveau lieu de travail en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Bonjour, je suis lesbienne\u00a0\u00bb, mais, dans le fil de la conversation, je ne tairai plus jamais que j\u2019aime les femmes. Mais je connais encore plein de gens autour de moi qui ne s\u2019affichent pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comment l\u2019institution traite-t-elle l\u2019homosexualit\u00e9 \u00e0 notre \u00e9poque\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019homosexualit\u00e9 prend de moins en moins d\u2019importance en psychiatrie, \u00e7a devient une donn\u00e9e comme les autres. D\u2019un certain c\u00f4t\u00e9, c\u2019est dommage.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Parce que la sexualit\u00e9 fait partie de l\u2019histoire du patient. C\u2019est le probl\u00e8me de la psychiatrie\u00a0aujourd\u2019hui\u00a0: elle occulte ce qui est social, familial, pour ne traiter que le sympt\u00f4me, donc l\u2019histoire personnelle\u00a0; et l\u2019homosexualit\u00e9, s\u2019il y en a, est absente. Aujourd\u2019hui, je ne sais pas si c\u2019est une bonne ou une mauvaise chose, en tout cas, l\u2019homosexualit\u00e9, on n\u2019en parle pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tu veux dire qu\u2019un patient qui vous arrive et qui est gay, c\u2019est une donn\u00e9e comme le fait qu\u2019il soit divorc\u00e9 par exemple, ou que ses parents soient morts.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans l\u2019ensemble, oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0Ghetto\u00a0\u00bb\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/h3>\n

\u00c7a, c\u2019est le monde du travail. Mais dans la rue\u00a0? R\u00e9cemment, dans le centre de Paris, j\u2019ai vu deux jeunes femmes qui se tenaient par le cou et se sont embrass\u00e9es comme des amoureuses, pas en copines. Ce que je ne vois quasiment jamais. Ni non plus beaucoup d\u2019hommes main dans la main. Ils se feraient remarquer. C\u2019est une preuve que l\u2019homosexualit\u00e9 reste mal accept\u00e9e.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Est-ce qu\u2019il y a des quartiers dans Paris, ou ailleurs, o\u00f9 tu peux te promener main dans la main avec la femme que tu aimes\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Oui et non, c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019on a ces ghettos comme le Marais. Tous ces bars et les alentours, o\u00f9 on peut s\u2019autoriser une franche proximit\u00e9, \u00eatre soi-m\u00eame. Apr\u00e8s, c\u2019est \u00e0 chacun et chacune de s\u2019affranchir des regards \u00e9ventuellement malveillants\u2026 ou pires, de prendre le risque d\u2019\u00eatre d\u2019agress\u00e9, risque qui existe bel et bien, comme on a pu le voir pendant la p\u00e9riode du d\u00e9bat autour du mariage pour tous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 Berlin, ville de la libert\u00e9 sexuelle, j\u2019ai crois\u00e9 tr\u00e8s peu de couples de m\u00eame sexe qui s\u2019autorisaient cette proximit\u00e9. Toi qui connais Berlin, tu en as vu\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Non, pas beaucoup. \u00c7a reste effectivement une prise de risque, aujourd\u2019hui. Apr\u00e8s, m\u00eame s\u2019il me semble important d\u2019\u00eatre \u00ab\u00a0visible\u00a0\u00bb quand on veut o\u00f9 on veut, tout le monde n\u2019est pas particuli\u00e8rement d\u00e9monstratif dans l\u2019espace public\u2026 L\u00e0 o\u00f9 j\u2019aurais plus tendance \u00e0 m\u2019afficher, c\u2019est quand je sens une certaine hostilit\u00e9. Je refuse d\u2019int\u00e9rioriser le moindre sentiment de peur ou d\u2019ill\u00e9gitimit\u00e9, et si je les sens poindre je t\u00e2che de trouver un terrain de discussion ou de renvoyer la violence qui m\u2019est faite, histoire de ne rien en garder.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas du tout comme avant. C\u2019est vrai qu\u2019il y a des endroits, des villes enti\u00e8res qui permettent a priori de vivre librement son homosexualit\u00e9, mais \u00e7a donne une impression de libert\u00e9 un peu fictive, \u00e7a reste difficile de ne pas se sentir sur le qui-vive, pr\u00eate \u00e0 recevoir l\u2019insulte, la petite remarque qui va te pourrir le moral.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour les gays, il y a le Marais \u00e0 Paris, Castro \u00e0 San Francisco\u00a0: les lesbiennes n\u2019ont rien d\u2019\u00e9quivalent.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour elles, c\u2019est beaucoup plus souterrain. Il y a pas mal de soir\u00e9es, quelques bars \u00e0 Paris, des r\u00e9seaux, c\u2019est ramifi\u00e9, plein de microcosmes travaill\u00e9s par une vraie culture lesbienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Qu\u2019est-ce que tu appelles \u00ab\u00a0culture\u00a0\u00bb\u00a0? Ce n\u2019est pas un mode de vie diff\u00e9rent.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Non, c\u2019est plut\u00f4t un monde de signes, de codes culturels. Certaines s\u00e9ries, par exemple. On a toutes vu <\/span><\/span><\/span>L Word<\/i><\/span><\/span><\/span>\u00a0: une s\u00e9rie am\u00e9ricaine entre 2004 et 2009. On suit le quotidien d\u2019un groupe de lesbiennes \u00e0 Los Angeles, plut\u00f4t bourgeoises\u00a0; c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois qu\u2019on le montrait \u00e0 l\u2019\u00e9cran, \u00e7a a fait date, c\u2019est le pr\u00e9curseur de toutes ces s\u00e9ries comme <\/span><\/span><\/span>Orange Is the New Black<\/i><\/span><\/span><\/span>. Alors que <\/span><\/span><\/span>L Word<\/i><\/span><\/span><\/span> restait cantonn\u00e9 \u00e0 des lesbiennes socialement favoris\u00e9es, <\/span><\/span><\/span>Orange Is the New Black<\/i><\/span><\/span><\/span> se passe dans une prison de femmes aux \u00c9tats-Unis, avec des histoires lesbiennes assez crues. Cette s\u00e9rie a eu une reconnaissance mondiale, elle donne une image cool et bigarr\u00e9e des lesbiennes\u2026 il y a de tout, des <\/span><\/span><\/span>butchs<\/i><\/span><\/span><\/span>, des <\/span><\/span><\/span>fems<\/i><\/span><\/span><\/span>, des Latinos, des Noires, des grosses, des minces, des moches, des toxicos\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Quand m\u00eame\u2026 il y a cinq minutes, on \u00e9tait d\u2019accord sur le fait que le lesbianisme, on ne le montre pas. Ou tr\u00e8s peu. Maintenant tu m\u2019expliques qu\u2019il est tr\u00e8s visible\u2026 dans le domaine de la culture. Comme le prouve le succ\u00e8s du film <\/b><\/span><\/span><\/span>Carol<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span>2<\/a><\/b><\/span><\/span><\/span><\/sup>.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Parce que ce ne sont que des repr\u00e9sentations. On aura beau respecter les quotas, mettre plus de lesbiennes \u00e0 la t\u00e9l\u00e9, la r\u00e9alit\u00e9 ne suit pas. La culture, \u00e7a n\u2019est pas tout\u00a0: elle \u00e9mancipe surtout les classes ais\u00e9es. Le succ\u00e8s de ces s\u00e9ries n\u2019est pas du tout garant de plus de tol\u00e9rance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les femmes dont tu parles dans ces bars et ces soir\u00e9es \u00e0 Paris, quelle est leur origine sociale\u00a0? Est-ce que tu y rencontres aussi bien une femme de m\u00e9nage, une factrice, une prof\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le public reste quand m\u00eame relativement ais\u00e9. Avec aussi des \u00e9tudiantes, de jeunes provinciales qui d\u00e9barquent \u00e0 Paris. Et puis, cette r\u00e9alit\u00e9 du \u00ab\u00a0milieu\u00a0\u00bb <\/span><\/span><\/span>\u2015\u00a0<\/span><\/span><\/span>tu entends souvent dire\u00a0: \u00ab\u00a0Je tra\u00eene dans le milieu\u2026\u00a0\u00bb D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, il y a une vraie aspiration aujourd\u2019hui chez pas mal de lesbiennes \u00e0 s\u2019installer, avec leurs m\u00f4mes\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce qui est normal.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce qui est normal, oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas l\u2019avis de ceux, comme Hocquenghem autrefois, qui disent\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019homosexualit\u00e9, c\u2019est r\u00e9volutionnaire.\u00a0\u00bb L\u2019homosexuel \u00e9tant r\u00e9prim\u00e9 \u00e0 cause de sa sexualit\u00e9, il serait porteur d\u2019un potentiel de subversion, de transformation radicale.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C\u2019est tr\u00e8s pr\u00e9somptueux. Effectivement, \u00e0 cause de la sexualit\u00e9, ton regard est d\u00e9vi\u00e9 de la norme, \u00e7a peut t\u2019apporter une richesse et une tol\u00e9rance, mais de l\u00e0 \u00e0 \u00eatre r\u00e9volutionnaire\u00a0! Ou alors on a juste loup\u00e9 le coche, toute tentative de subversion dissoute dans le technocapitalisme\u2026 On ne peut pas dire qu\u2019il y ait du r\u00e9volutionnaire dans les aspirations homosexuelles au mariage, \u00e0 la PMA, \u00e0 la GPA. Toute l\u2019\u00e9nergie mise dans ces combats, c\u2019est important, mais tellement secondaire par rapport \u00e0 ce qui nous attend\u2026 Il ne faut pas qu\u2019une sexualit\u00e9 minoritaire devienne le moteur unique de nos vies, et surtout pas aujourd\u2019hui o\u00f9 toute l\u2019\u00e9nergie des bonnes volont\u00e9s pr\u00eates \u00e0 s\u2019atteler \u00e0 changer notre trajectoire est aussi pr\u00e9cieuse. Je ne veux pas dire qu\u2019il faudrait \u00ab\u00a0choisir\u00a0\u00bb ses combats, mais ce qui arrive \u00e0 l\u2019esp\u00e8ce humaine est sans pr\u00e9c\u00e9dent, on est quelque part oblig\u00e9 de chercher tr\u00e8s rapidement de la coh\u00e9sion, au-del\u00e0 de toute consid\u00e9ration de genre ou de sexualit\u00e9\u00a0; en gros, on doit faire tr\u00e8s vite de tr\u00e8s gros efforts de sensibilit\u00e9, de justesse, et d\u2019abn\u00e9gation quelque part, ce qui n\u2019est pas tellement notre fort, \u00e0 tous\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tu vas \u00e0 la Gay Pride\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019y vais, mais l\u2019\u00e9lan du d\u00e9but n\u2019y est plus. Depuis quelques ann\u00e9es, des collectifs ont cr\u00e9\u00e9 une Gay Pride de nuit parce qu\u2019ils trouvaient que la Gay Pride avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9cup\u00e9r\u00e9e et avait perdu son c\u00f4t\u00e9 militant. C\u2019est la soir\u00e9e avant la Gay Pride, \u00e7a finit vers minuit et \u00e7a r\u00e9unit beaucoup moins de gens, avec quand m\u00eame, au fil des ann\u00e9es, de plus en plus de participants. La Gay Pride cette ann\u00e9e, sur quatre-vingts chars, un seul \u00e9tait sp\u00e9cifiquement lesbien, celui de Lesbotruck, une initiative qui survit d\u2019ann\u00e9e en ann\u00e9e essentiellement gr\u00e2ce \u00e0 des collectes de dons et du b\u00e9n\u00e9volat.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Un seul char\u00a0? On a pourtant l\u2019impression que les associations lesbiennes sont assez nombreuses.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Oui, mais l\u2019\u00e9v\u00e9nement qui r\u00e9unit aujourd\u2019hui le plus de lesbiennes \u00e0 Paris, c\u2019est la soir\u00e9e \u00ab\u00a0Wet For Me\u00a0\u00bb, qui existe je crois depuis cinq ans, avec mille personnes r\u00e9unies pour faire la f\u00eate, avec DJs, musique\u2026 ce n\u2019est pas l\u2019aspect militant qui les anime.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Wet\u00a0<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span>comme \u00ab\u00a0mouill\u00e9\u00a0\u00bb ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Oui, l\u2019allusion sexuelle est \u00e9vidente. On peut voir une \u00e9mancipation f\u00e9minine dans le fait de pouvoir aujourd\u2019hui parler de sexe, de d\u00e9sir, de jouissance dans les termes les plus crus. On peut aussi y voir une panne des sens, du sentiment ou de l\u2019inspiration.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PMA, GPA, etc.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/h3>\n

Tu faisais allusion \u00e0 la PMA et \u00e0 la GPA\u00a0: qu\u2019est-ce que tu en penses\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tout ce qui doit faire appel \u00e0 des techniques, \u00e0 un appareillage technologique, \u00e7a me d\u00e9range. Je ne pense pas du tout que ce soit une avanc\u00e9e r\u00e9elle pour les lesbiennes, \u00e7a ne va pas favoriser l\u2019acceptation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi \u00e7a te g\u00eane, le recours \u00e0 des techniques de pointe\u00a0? Un argument de beaucoup de lesbiennes et de gays, c\u2019est\u00a0: \u00ab\u00a0Puisque \u00e7a existe, et que c\u2019est pour nous une possibilit\u00e9 qu\u2019avant nous n\u2019avions pas, on la veut et on y a droit.\u00a0\u00bb<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Justement, c\u2019est ce \u00e0 quoi nous pousse cette soci\u00e9t\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Puisqu\u2019on PEUT le faire, faisons-le.\u00a0\u00bb Ce n\u2019est pas du tout une manifestation philanthropique, un pas en avant ou un progr\u00e8s spirituel, c\u2019est la technologie qui impose ce qui doit \u00eatre moralement juste et d\u00e9sirable. On croit penser librement, vouloir ceci ou cela, mais c\u2019est la soci\u00e9t\u00e9 qui nous pense. Je ne comprends pas qu\u2019on puisse y voir une avanc\u00e9e pour les lesbiennes. Aller \u00e0 l\u2019h\u00f4pital comme si on \u00e9tait souffrante, subir toute une batterie d\u2019examens, rencontrer des psychologues\u2026 Moi je suis pour qu\u2019on arrive \u00e0 avoir des enfants sans passer par un appareillage technologique et m\u00e9dical. On vit dans ce d\u00e9lire que tous nos d\u00e9sirs devraient \u00eatre assouvis. On passe par une banque de sperme. <\/span><\/span><\/span>Banque<\/i><\/span><\/span><\/span>, tu te rends compte du mot\u00a0! \u00catre lesbienne, pourtant, c\u2019est aussi le fait qu\u2019effectivement, entre deux femmes, avoir des enfants c\u2019est un peu plus compliqu\u00e9, c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9. Aujourd\u2019hui on nous propose des d\u00e9tours techniques. Mais il existe des moyens artisanaux assez simples, qui pourraient \u00eatre vendus en pharmacie\u2026 et qui ne le sont pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Explique\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Un homme est d\u2019accord pour donner son sperme, tu le r\u00e9cup\u00e8res, c\u2019est relativement facile, et tu choisis, en calculant bien la p\u00e9riode d\u2019ovulation, de faire une ins\u00e9mination tranquillement chez toi, avec ta copine et peu de matos. Il faut se mettre d\u2019accord avec un homme, \u00e9videmment. \u00c7a se fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et apr\u00e8s, l\u2019homme n\u2019a pas de relation sp\u00e9ciale avec l\u2019enfant\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pas forc\u00e9ment, mais \u00e7a d\u00e9pend. Pour moi, ce genre de pratique est plus riche et peut-\u00eatre plus conflictuel, compar\u00e9 \u00e0 la neutralit\u00e9 clinique de la banque de sperme. Les relations avec le p\u00e8re peuvent \u00eatre distantes, comme elles peuvent \u00eatre proches, parfois compliqu\u00e9es, mais \u00e7a fait partie de l\u2019existence.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce que tu dis me fait penser \u00e0 l\u2019\u00e9cof\u00e9minisme.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Qui recouvre diff\u00e9rentes tendances. Dont une qui recommande de se responsabiliser en tant que femme et de ne pas saturer le monde en ajoutant des enfants \u00e0 un monde d\u00e9j\u00e0 satur\u00e9. Pour certaines femmes, c\u2019est relativement facile parce qu\u2019elles n\u2019ont pas sp\u00e9cialement envie d\u2019enfants. Pour d\u2019autres, c\u2019est une vraie d\u00e9cision \u00e0 la fois tr\u00e8s intime et politique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tu te vois le faire, toi\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sans doute, \u00e7a a du sens. Pourquoi est-ce que je mettrais au monde un enfant aujourd\u2019hui\u00a0? Faire le choix de ne pas avoir d\u2019enfants parce qu\u2019on a toutes les raisons de croire qu\u2019on aura du mal \u00e0 lui procurer le n\u00e9cessaire pour vivre bien, je trouve \u00e7a responsable et courageux. Et ce n\u2019est pas comme si on manquait d\u2019enfants qui ont besoin d\u2019attention et de soutien\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tu as l\u2019impression que les organisations LGBT traitent les questions comme celles de la PMA et de la GPA en faisant confiance aux techniques de pointe\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour la PMA, majoritairement, oui. La GPA, c\u2019est encore un autre d\u00e9bat, mais qui demeure dans l\u2019ombre du d\u00e9bat sur la PMA, comme s\u2019il suffisait de penser l\u2019un s\u00e9par\u00e9ment de l\u2019autre, pour ne pas avoir affronter les contradictions absolues pos\u00e9es par la GPA \u00e0 n\u2019importe quelle f\u00e9ministe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Communaut\u00e9<\/b><\/span><\/span><\/span><\/h3>\n

Est-ce que tu crois \u00e0 l\u2019existence d\u2019une \u00ab\u00a0communaut\u00e9\u00a0\u00bb lesbienne, gay, homosexuelle\u2026\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elle avait peut-\u00eatre encore un sens il y a trente, quarante ans\u2026 Aujourd\u2019hui, avec internet, la communaut\u00e9 est \u00e9clat\u00e9e, diss\u00e9min\u00e9e, travers\u00e9e par des luttes et des aspirations contradictoires. S\u2019il y a\u00a0\u00ab\u00a0communaut\u00e9\u00a0\u00bb, elle est aujourd\u2019hui constitu\u00e9e des \u00eatres humains du XXI<\/span><\/span><\/span>e\u00a0<\/span><\/span><\/sup><\/span>si\u00e8cle, massivement angoiss\u00e9s par l\u2019avenir qui se profile et massivement sourds \u00e0 cette angoisse. En gros, le d\u00e9ni de r\u00e9alit\u00e9 frappe tout et tout le monde, et les revendications communautaires perp\u00e9tuent quelque part l\u2019id\u00e9e d\u2019un monde suppos\u00e9 progresser en mati\u00e8re de libert\u00e9 et de tol\u00e9rance\u00a0: la r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est que le monde du XXI<\/span><\/span><\/span>e\u00a0<\/span><\/span><\/sup><\/span>si\u00e8cle est injuste, froidement cruel et que son existence repose sur les pires in\u00e9galit\u00e9s\u00a0!<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Communaut\u00e9, \u00e7a veut dire quelque chose de commun. Est-ce que les lesbiennes partagent autre chose qu\u2019une sexualit\u00e9 minoritaire\u00a0? Ou est-ce que la sexualit\u00e9 suffit \u00e0 faire une communaut\u00e9\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je me demande si ce n\u2019est pas tant notre sexualit\u00e9 minoritaire qui fait communaut\u00e9 aujourd\u2019hui que le besoin de faire face ensemble, et le plaisir de retrouver une certaine solidarit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Parce que les combats qui ont anim\u00e9 la communaut\u00e9 homosexuelle d\u2019hier ne sont pas les m\u00eames qu\u2019aujourd\u2019hui, et que les luttes actuelles, pour le mariage gay, contre l\u2019homophobie, la transphobie, etc\u2026. aussi justifi\u00e9es soient-elles, s\u2019accordent mal avec les urgences auxquelles l\u2019humanit\u00e9 doit faire face. Je parle de lutte pour maintenir un environnement vivable. Chacun pressent quelque part, de fa\u00e7on plus ou moins consciente, cette n\u00e9cessit\u00e9, non\u00a0? Et on retrouve peut-\u00eatre dans un \u00ab\u00a0r\u00e9seau solidaire\u00a0\u00bb un sentiment d\u2019unit\u00e9 ou de coh\u00e9rence dans un monde compl\u00e8tement tar\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Est-ce que cette solidarit\u00e9 fait une communaut\u00e9\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Non, mais \u00e7a y ressemble. Une communaut\u00e9 \u00e0 la fois effective\u2026 et virtuelle. Le milieu gay et lesbien est gagn\u00e9, sap\u00e9 par tout ce qui est d\u00e9-r\u00e9alisation, repr\u00e9sentation, soci\u00e9t\u00e9 du spectacle\u2026 On n\u2019a jamais vu autant d\u2019images de gays sur \u00e9cran, au d\u00e9triment de ce qu\u2019il pourrait rester des combats qui ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9s, d\u2019une r\u00e9elle mobilisation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Changer de corps \/ changer de syst\u00e8me<\/b><\/span><\/span><\/span><\/h3>\n

Mais, si on lutte pour se faire accepter, plus on est accept\u00e9, moins on lutte, c\u2019est logique. Les questions que tu posais tout \u00e0 l\u2019heure, avoir des enfants ou pas, banque du sperme ou pas, ce ne sont pas des questions que des couples d\u2019hommes ou des couples de femmes pouvaient se poser il y a cinquante ans. Maintenant c\u2019est possible, alors on se mobilise pour \u00e7a. Et les trans\u00a0? Toi qui te m\u00e9fies des techniques de pointe, <\/b><\/span><\/span><\/span>transitionner<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span> suppose la chirurgie, les hormones\u2026 une technologie lourde.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comme je te disais, ce qui m\u2019interpelle aujourd\u2019hui, c\u2019est l\u2019influence et la domination de la technologie dans l\u2019orientation de nos choix. La transidentit\u00e9 a toujours exist\u00e9 et, d\u00e8s l\u2019Antiquit\u00e9, des soci\u00e9t\u00e9s ont utilis\u00e9 des op\u00e9rations primitives de r\u00e9attribution de sexe, donc c\u2019est compliqu\u00e9 de critiquer des techniques qui permettent de <\/span><\/span><\/span>transitionner<\/i><\/span><\/span><\/span> sans danger\u2026 Mais il y avait \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque d\u2019autres soci\u00e9t\u00e9s o\u00f9 le sexe physique ne d\u00e9finissait ni le genre ni le r\u00f4le de la personne. Il y a des trans et des personnes intersexes qui essayent aujourd\u2019hui de faire en sorte que leur identit\u00e9 soit reconnue sans forc\u00e9ment passer par une r\u00e9attribution de sexe, et beaucoup d\u2019entre elles expliquent que leurs difficult\u00e9s viennent avant tout des conditions sociales et culturelles. Changer de sexe aujourd\u2019hui, c\u2019est passer par toute une batterie d\u2019examens m\u00e9dico-psychologiques, des consultations, des interventions chirurgicales lourdes et une d\u00e9pendance aux grands labos pharmaceutiques, \u00e7a n\u2019est pas rien, m\u00eame si pour certaines personnes c\u2019est parfois la seule alternative au suicide.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Malgr\u00e9 tout, je me demande dans quelle mesure, et \u00e0 quel degr\u00e9 de conscience, la toute-puissance technicienne travaille-t-elle \u00e0 supprimer ce travail psychique, de plaisir et de douleur, qui est de vivre dans son corps, dans un corps, quel qu\u2019il soit\u2026 Il y a ce paradoxe au sein de la question du genre et du transgenre\u00a0: si le genre est une construction sociale et les sexes \u00e9gaux, qu\u2019est-ce que \u00e7a change que j\u2019aie un p\u00e9nis, un vagin, les deux\u00a0? Qu\u2019est-ce qui fait que je ne peux pas vivre avec l\u2019un ou l\u2019autre\u00a0? On doit continuer \u00e0 travailler sur les in\u00e9galit\u00e9s entre hommes et femmes et sur le contexte social, d\u2019autant plus qu\u2019il est instable, que l\u2019ouverture et la tol\u00e9rance suppos\u00e9es de nos soci\u00e9t\u00e9s peuvent basculer tr\u00e8s rapidement et que, de fa\u00e7on tr\u00e8s pragmatique, on va dans les ann\u00e9es \u00e0 venir vers une p\u00e9nurie de mati\u00e8res premi\u00e8res qui touchera tous les secteurs, technologique, chirurgical et pharmaceutique entre autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourquoi as-tu choisi comme titre \u00e0 cet entretien \u00ab\u00a0Anthropolesbos\u00a0\u00bb\u00a0? L\u2019id\u00e9e d\u2019<\/b><\/span><\/span><\/span>anthropoc\u00e8ne<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span>, c\u2019est que maintenant les \u00eatres humains transforment tellement leurs conditions de vie sur Terre qu\u2019ils en viennent \u00e0 rendre leur plan\u00e8te invivable.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C\u2019est l\u00e0 le point fondamental\u00a0: on continue \u00e0 entretenir le mythe du progr\u00e8s alors qu\u2019on est assis sur des bombes \u00e9cologiques, climatiques, informatiques\u2026 J\u2019entends tout le temps dire autour de moi\u00a0: \u00ab\u00a0On ne va quand m\u00eame pas retourner \u00e0 l\u2019\u00e9poque des cavernes\u00a0!\u00a0\u00bb, mais c\u2019est paradoxalement l\u00e0 o\u00f9 on va retourner si on n\u2019agit pas rapidement en modifiant radicalement nos modes de vie, que \u00e7a nous plaise ou non d\u2019ailleurs, on n\u2019a h\u00e9las plus le temps ni le luxe de choisir. Ce qui supposera d\u2019agir en dehors du syst\u00e8me technicien, pour retrouver tout un territoire mental et physique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tu participes aussi aux mouvements sociaux, tu vas aux manifs, \u00e0 celles des infirmi\u00e8res, mais aussi \u00e0 celles contre la loi Travail\u00a0: quel lien fais-tu entre ce type de lutte et l\u2019action pour la libert\u00e9 sexuelle\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je suis lesbienne et si je suis pouss\u00e9e \u00e0 devoir revendiquer la possibilit\u00e9 de l\u2019\u00eatre sans qu\u2019on me fasse chier, je le ferai encore et encore. Mais il y a tellement de raisons aujourd\u2019hui pour \u00e9touffer d\u2019indignation que, d\u2019une certaine fa\u00e7on et au vu de mes limites, j\u2019ai tendance \u00e0 me focaliser sur ce qui nous concerne tous et toutes. C\u2019est sans doute aussi gr\u00e2ce aux combats des minorit\u00e9s d\u2019hier que je peux dire ce genre de choses aujourd\u2019hui, et j\u2019ai beaucoup de gratitude pour les gens qui ont \u0153uvr\u00e9 pour la cause des femmes, trans, homosexuel(le)s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Novembre 2017<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

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1<\/a>\u00a0<\/a>\u00ab\u00a0<\/span><\/span>Explosons les codes sexuels\u00a0! Une ancienne du FHAR parle<\/a>\u00a0\u00bb, septembre 2017. <\/span><\/span><\/p>\n<\/div>\n

\n

2<\/a>\u00a0<\/a>\u00ab\u00a0Une lesbienne et ses doubles\u00a0: Patricia Highsmith\u00a0<\/a>\u00bb, juin 2017. <\/span><\/span><\/p>\n

Le second entretien (avec Fabrice) :<\/span>
\n\u00ab Aujourd\u2019hui y a plus moyen !<\/a><\/span> \u00bb.<\/span><\/h1>\n

 <\/p>\n

\u2665 \u2665 \u2665<\/p>\n

\"\"<\/a>Les deux entretiens en PDF<\/span><\/a><\/h1>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Avant d’aborder le chapitre final de la s\u00e9rie Homo, il nous a paru utile de publier la transcription d’entretiens r\u00e9alis\u00e9s avec une infirmi\u00e8re et un ouvrier qui, tous deux, ont des pratiques homosexuelles. N\u00e9s \u00e0 la fin du XXe\u00a0si\u00e8cle, comment … Continuer la lecture →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":8284,"featured_media":0,"parent":1116,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-1850","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1850","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/8284"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1850"}],"version-history":[{"count":16,"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1850\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1901,"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1850\/revisions\/1901"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1116"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ddt21.noblogs.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1850"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}

Tu as employ\u00e9 le mot \u00ab\u00a0ghetto\u00a0\u00bb. Dans notre entretien avec Lola <\/b><\/span><\/span><\/span>1<\/a><\/b><\/span><\/span><\/span><\/sup>, elle raconte comment, vers 1970, elle allait avec ses amis devant les bo\u00eetes gays en disant \u00ab\u00a0Sortez du ghetto\u00a0! Ne restez pas dans votre bo\u00eete pour homos\u00a0! Ne nous cachons plus, et vivons librement notre sexualit\u00e9 diff\u00e9rente.\u00a0\u00bb Le ghetto, c\u2019\u00e9tait \u00e7a. Toi aussi, tu emploies le mot. Tu as l\u2019impression que les gays et les lesbiennes sont encore dans un ghetto\u00a0? M\u00eame \u00e0 Paris ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n